Ремонт

[Grover]

Я поменял мнение. Пару дней назад писал:

На днях эту тему поднимал в нашей УК. Сказали: если хотите, то меняйте на свой страх и риск. Мне кажется менять трубы смысла особого нет. Трубы проложены вроде бы не плохие собственного производства Центрстроя. Им нет смысла ставить фигню и потом самим же их ремонтировать.
Но трубы надо обязательно внимательно осмотреть. Царапины, трещины, замятости и вмятины НЕДОПУСТИМЫ!!! Если что-то обнаружите - бегом писать заявление в УК

Сейчас же думаю что трубы идущие от стояка менять надо. Мои доводы:
1) трубы у меня в квартире поцарапанные и УК отказывается что либо делать. Говорят что царапины неглубокие и это фигня.
2) посмотрев на срез трубы (кому интересно выложу фото) понял что труба у нас тонкостенная. Толщина стенки всего порядка 1 мм, хотя у хорошего металлопласта только слой алюминия должен быть 0,3-0,4 мм.
3) скорее всего 5 лет эти трубы действительно отработают. А дальше Центрстрою и их УК будет плевать, т.к. они обслуживают дома только пока те новые. А лет через 5 отдают на обслуживание другой УК. Насколько я слышал (если ошибаюсь поправьте меня) в доме напротив Советская 4/1 недавно сменилась УК. А дому около 4-х лет.
4) ответственность за трубы отопления УК нести всё равно не собирается под предлогом "это ваши рабочие повредили трубы когда делали стяжку"

Менять думаю на трубы Rehau Stabil. В нашем доме есть некий Станислав. Он работает с разрешения нашего коменданта (не УК). Так вот он снимает ряд плитки в коридоре, делает под ней штробу и закладывает туда трубы сверху (не царапая их, что неизбежно в случае их протяжки в трубе пнд). После всей операции приводит рабочего который кладёт плитку обратно. Получается практически незаметно и если не знать об этом, то даже и не увидите.
Цена с учетом стоимости труб получается около 80 тыс.рублей.
Координаты могу скинуть в личку или можете узнать у коменданта.

[AnSer]

Вот он и есть мой вариант.
Подключаться лучше всего именно в ОБЩЕМ коридоре.
Т.к., если там что-то потечет, то ответственна УК будет. Если в квартире-то Вы!
И трубы я раскладываю именно по верху той стяжки что сейчас у нас есть. И хрен их достанет сосед снизу (пусть обсверлится )

[Atec]

После ваших мессаджей, сам склоняюсь к этому, но чо т ценник кусается, неужели это реально так дорого, трубы то копье стоят, обжимка такая дорогая?

[Grover]

Ну не такая уж и дорогая.
Цена трубы autitan Stabil 25 х 3,7 мм примерно 6,75 евро за метр.
От стояка тянуть до туалета в моей квартире примерно 25-30 метров. Умножаем на 5 труб (ХВС, ГВС, ЦИРКУЛ, ОТОПЛ, ОТОПЛ обратн)
получается примерно 45 тыс - стоимость труб. Плюс фитинги, гофра и прочие мелочи.

[Atec]

Меня просто только отопление интересует, остальные мне например не вижу смысла менять, у меня просто дверь и сразу ванная, т.е. они и по квартире то толком не идут... В общем спасибо за комментарий, я просто прикинул, что 5-10% трубы, остальное работа и поэтому офигел...

[AnSer]

И не забудьте ув. "кулибины":
-диаметр трубопровода подобрать таким же!!! Диаметры трубопроводов и установленной регулирующей арматуры должны быть в пределах обеспечения минимальной скорости движения теплоносителя 0,2–0,25 м/с, необходимой для удаления пузырьков воздуха, которые способны образовывать воздушные пробки.
-"Длины участков трубопроводов системы отопления с точностью до 0,1 м определяют по планам, вычерченным в масштабе." Знаете для чего написана данная фраза? Т.к. тепловая нагрузка расчетного участка равняется тепловому потоку, который должен передать (на подающих трубопроводах) или передал (на обратных трубопроводах) теплоноситель, который транспортируется на участке. (Поясняю, обратите внимание что трубы делают некие круги по квартире (вьются), это сделано для распределения тепловой нагрузки - делайте так же или соблюдайте длины трубопроводов).
-гидравлические шумы в трубопроводах и запорно-регулирующей арматуре системы отопления - так же соблюдайте диаметры!
-Так же при неправильном монтаже, можете встретиться с потерей давления.
P.S.
Так что не удивляйтесь потом, что у вас "дубак" в квартире, а у соседа (который ничего не переделывал) - "африка".

[Atec]

ЧОРД скажите уже наконец, переделывать или нет я честно не шарю, макс что сделаю - вызову мастера и как он сделает так и будет, а как проверить мастера я хз, ну точнее, могу спросить трубы такого же размера будут или нет... все... для переделки получается есть за и против, это плохо

[Netnika]

А что такое может сделаться металлопласту, пусть себе и тонкостенному, внутри стяжки - через пять лет? Он что, подвержен корррозии или еще каким-нибудь негативным процессам? Спрашиваю не ехидно, хочу уяснить для себя.
Мои ремонтники сказали, что если есть лишние деньги, то можно и заморочиться с заменой. Но при этом надо иметь в виду, что центростроевской гарантии на отопление у Вас в квартире не будет уже сейчас, а не через пять лет. Поэтому - случись чего - УК с удовольствием спишет на Ваши новые трубы все что можно и что не можно )))) А в общем - сказали - соединения на трубах не такие уж и плохие, к батареям подвод сделан нормально, дом наш не первый с таким трубами....
Вот как-то так.
Кстати, смежная с этой темой - меня печалит, что полотенцесушитель получается сделать только электрический. Или кто-то сумел сделать водяной?

[AndreiB]

А что такое может сделаться металлопласту, пусть себе и тонкостенному, внутри стяжки - через пять лет? Он что, подвержен корррозии или еще каким-нибудь негативным процессам? Спрашиваю не ехидно, хочу уяснить для себя.
Мои ремонтники сказали, что если есть лишние деньги, то можно и заморочиться с заменой. Но при этом надо иметь в виду, что центростроевской гарантии на отопление у Вас в квартире не будет уже сейчас, а не через пять лет. Поэтому - случись чего - УК с удовольствием спишет на Ваши новые трубы все что можно и что не можно )))) А в общем - сказали - соединения на трубах не такие уж и плохие, к батареям подвод сделан нормально, дом наш не первый с таким трубами....
Вот как-то так.
Кстати, смежная с этой темой - меня печалит, что полотенцесушитель получается сделать только электрический. Или кто-то сумел сделать водяной?

А в чем проблема сделать водяной?

[Netnika]

А в чем проблема сделать водяной?

Как я понимаю, проблема в отсутствии стояка.

[AndreiB]

А в чем проблема сделать водяной?

Как я понимаю, проблема в отсутствии стояка.

Никаких проблем, у вас есть циркуляция горячей воды. Пускаете через полотенцесушитель горячую воду, а потом в циркуляцию.

[Netnika]

А Вы так уже сделали? А то у меня сколько бригад ни приходило во время тендера ))), все говорили одно и то же. Глубокомысленно чесали репу, советовались между собой со словами типа "Думаешь, пробьет?" и говорили, что полотенцесушитель скорее всего надо ставить электрический.
Сегодня у меня второй день))) ремонта, все еще можно поправить))))

[AnSer]

Я считаю переделывать! Строителям там не жить!
В трубе есть примеси песка в том числе, он вытачивает трубу, особенно на поворотах (это одна из причин почему говорят не делать повороты под прямым углом!)
Блин, как фотку прилепить??? Труба ДО и ПОСЛЕ (ее вода вытачивает)

[Netnika]

Дашоштакоета (((( Квартира без отделки, рамы без зимнего проветривания, трубы отопления - полная фигня
Так выходит, для личного спокойствия мало поменять свои трубы отопления, надо, чтоб еще и сосед сверху их поменял, а лучше и весь дом....

[AnSer]

Да не пугайтесь Вы так. Может это просто я такой.
Обычно когда ко мне друзья приходят домой первый вопрос у них:
"Ты живешь здесь? Тут так все аккуратно и чисто! Блин, как в музее".

[Netnika]

"Ты живешь здесь? Тут так все аккуратно и чисто! Блин, как в музее".

А может, Вы как раз мой сосед сверху?

[Grover]

А что такое может сделаться металлопласту, пусть себе и тонкостенному, внутри стяжки - через пять лет? Он что, подвержен корррозии или еще каким-нибудь негативным процессам? Спрашиваю не ехидно, хочу уяснить для себя.

Кстати, смежная с этой темой - меня печалит, что полотенцесушитель получается сделать только электрический. Или кто-то сумел сделать водяной?

Металлопласт трескается и расслаивается.


Во многих районах Москвы металлопласт уже запрещен для систем отопления.

На 10-м этаже видел подключенный водяной полотенцесушитель. За минуту нагревается так, что к нему сложно прикоснуться.
Но для этого надо обеспечить хорошую рециркуляцию воды. На форуме http://www.mastercity.ru/forum.php очень много раз подобные вопросы мусолились.
А еще в местах соединения металлопласта достаточно заметное заужение сечения, чего нет при использовании фитингов rehay или качественной сварке в стык.
А ещё надо около счётчиков менять американку со встроенным обратным клапаном на два последовательных элемента американку и обратный клапан. такие совмещенные элементы почти останавливают поток воды и говорить о хорошей рециркуляции не приходится.

[AndreiB]

А еще в местах соединения металлопласта достаточно заметное заужение сечения, чего нет при использовании фитингов rehay или качественной сварке в стык.

Ну и у рехау есть заужение проходного сечения. Из пластиковых пожалуй только у полипропилена нет заужения. У рехау плюсы: сшитый полиэтилен, продуманное соединение, минусы - цена (по сравнению с тем же полипропиленом, например). Но есть еще дороже материалы))

[Grover]

у рехау его как раз почти нет. Развальцовывание трубы позволяет избежать заужения проходного сечения фитингов, и обеспечивает их малое гидравлическое сопротивление.


Не спорю, есть материалы дороже. Например у себя разводку по квартире планирую сделать из нержавейки со шлифованной внутренней поверхностью. Только соединять не на прессфитингах, а варить трубы. Получается дорого, но надёжно и на века.
Но только такие трубы до стояка в подъезде не проложишь кстати как и вышеупомянутый полипропилен. Поэтому мы тут и обсуждаем бюргерские трубы произведенные в Гжели.

[slow puss]

Внесу свои пять копеек. Не забудьте о том, что система отопления, которая функционирует в доме, испытана давлением на Рисп=1,5Рраб.
В настоящее время в трубопроводах и радиаторах теплоноситель под давлением.
Т.е. преданная с квартирой система - функционирует.

Если вы произведете замену системы отопления, ее обязательно надо испытать Рисп=1,5Рраб холодным (без радиаторов) и Рисп=Рраб горячим теплоносителем (с радиаторами).
Особое внимание надо обратить на пробки радиаторов - самим ничего не будет, они испытаны на заводе. А вот пробки запросто может выдавить.
Тех кто забудет это проделать (и их соседей) может ждать неприятный сюрприз в виде испорченного горячим теплоносителем ремонта.

Так что 7 раз отмерь, один отрежь прежде чем менять испытанную систему отопления.
Насчет песка в трубах, который может привести к износу - сильно сомневаюсь. Насколько знаю, у нас собственный тепловой узел в подвале, со всем необходимым оборудованием (в т.ч. грязевики, фильтры и т.п).
Правда, это со слов, рабочую документацию мне естественно никто не показывал.

[AlexHome]

ЦС кстати подстраховывается и делает печать на металлоспласте с надписью ЦЕНТРСТРОЙ прямо на входе в радиатор. То есть заменив даже на другой металлопласт они умывают руки без этой печати, как я понимаю. Мой прораб сегодня посмотрел этот металлопласт и сказал, что если его правильно уложить, закрыть в гофру там например, то лет 10 они прослужат точно. Он предложил сделать в стяжке ещё одну разводку, которая будет служить на случай, если всё же я переживаю и что то вдруг произойдёт, то не нужно будет вскрывать пол, а возможно будет подключить эти резервные трубы, которые будут идти к входной двери и там будут где то спрятаны до случая)) Но ещё раз посмотрев решили не трогать уже существующую систему. Кстати, у меня на 25 батареи холодные, нажаловался консъержке, сказала сантехник заглянет в квартиру.

[AlexHome]

Скажите, а есть у кого то опыт, кто начал ремонт без согласования электрики, проекта и вообще не вводил в курс коменданта на предмет того, кто из рабочих у него работает. Прокатит ли такой путь или нужно идти обязательно со списком рабочих с копиями их паспортов(ведь это инфа для полиции, уфмс и миграционной службы и сливается, как я понимаю) Сегодня был в доме, говорил с рабочими, которые ремонтируют соседнюю квартиру - они говорят, что их предупредил участковый, что сегодня в доме будет проверка Федеральной миграционной службы. Это значит, что участковый один из пищевой цепочки-кормушки, который как бы прикрывает тех, кто дал на лапу. Другими словами, если вы "засвечиваете" свою квартиру тем, что идёте к коменданту, приносите копии паспортов ваших работников с их данными, сообщаете номер квартиры в которой будете проводить ремонт, то добровольно сливаете инфу в какой квартире ведётся ремонт и сообтветственно каких граждан других стран или городов можно слегка "подоить". (извиняюсь за сленг)) С другой стороны рано или поздно всё вскороется и будут вопросы у консъержки - кто вы, из какой квартиры, но правда врят ли они всех помнят в лицо. Я нахожусь на стадии прямо сейчас начать ремонт, вот и размышляю как поступить))

Так есть такие или нет, кто начал ремонт без офиширования? Нелегалов у меня не будет, просто не хочу сам себя светить - потом замучают приходами, докапываниями. Ведь докапаться повод они всегда найдут, а так сидишь себе и делаешь ремонт, никого не трогаешь)), а тут и фмс и полиция. Они(цс и консъержка) эту инфу думаю им и сливают вместе с номерами квартир и копиями документов тех, кто в этих квартирах работают. Что все пошли по "правильному" пути?))

[Atec]

Я своему прорабу сразу сказал что нужны все разрешения, паспорта и т.п. - все регистрировать, всех регистрировать, паспорта и т.п. - и сам же их первым делом потащу регаться к коменданту, нафиг мне потом этот гемор, увезет их УФМС ни денег ни рабочих не найдешь потом...

Я понимаю, что у всех разные цены и варианты, я так понимаю, все вопросы у нас строго к коменданту, пока что он царь и бог...

[Atec]

ЦС кстати подстраховывается и делает печать на металлоспласте с надписью ЦЕНТРСТРОЙ прямо на входе в радиатор. То есть заменив даже на другой металлопласт они умывают руки без этой печати, как я понимаю. Мой прораб сегодня посмотрел этот металлопласт и сказал, что если его правильно уложить, закрыть в гофру там например, то лет 10 они прослужат точно. Он предложил сделать в стяжке ещё одну разводку, которая будет служить на случай, если всё же я переживаю и что то вдруг произойдёт, то не нужно будет вскрывать пол, а возможно будет подключить эти резервные трубы, которые будут идти к входной двери и там будут где то спрятаны до случая)) Но ещё раз посмотрев решили не трогать уже существующую систему. Кстати, у меня на 25 батареи холодные, нажаловался консъержке, сказала сантехник заглянет в квартиру.

Вот я ооооооочень сомневаюсь, что допустим, прорвала труба в квартире и УК так прям побежит ремонтировать все за свой счет, 100% скажут - поломка у вас, виноваты вы, либо не такая стяжка, либо уронили что-то на трубу и т.п. доказать, что все было ок и оно как бы само - я думаю нереально, отсюда вывод - в топку их, все равно придется вызывать за свой счет и все делать, если не прав поправьте, может у кого была практика (не дай бог) такого взаимодействия с УК, через 5 лет кстати, уйдет гарантия от ЦС на дом, тогда вообще начнется хаус и непонятки кто и за что отвечает, будем надеятся что никаких аварий и т.п. факапов в нашем красивом доме не будет

[Netnika]

У меня договор с бригадой, которая давно ремонтирует центстроевские новостройки. Одновременно с заключением договора на ремонт мы пошли в УК и там подписали бумаги о том, что такой-то будет делать ремонт моей квартиры, я доверяю ему оформлять пропуска на рабочих и пр. У них там бланки прям готовые для всех этих дел (такой же бланк я видела в составе папочки, которую давали при подписании акта приема-передачи).
К ремонту приступили пока без проекта))) Он будет, но позже)))

[Vatrushka]

Я своему прорабу сразу сказал что нужны все разрешения, паспорта и т.п. - все регистрировать, всех регистрировать, паспорта и т.п. - и сам же их первым делом потащу регаться к коменданту, нафиг мне потом этот гемор, увезет их УФМС ни денег ни рабочих не найдешь потом...

Я понимаю, что у всех разные цены и варианты, я так понимаю, все вопросы у нас строго к коменданту, пока что он царь и бог...

А вы не обратили внимание, что он именно так себя и ведет?

[Atec]

Я своему прорабу сразу сказал что нужны все разрешения, паспорта и т.п. - все регистрировать, всех регистрировать, паспорта и т.п. - и сам же их первым делом потащу регаться к коменданту, нафиг мне потом этот гемор, увезет их УФМС ни денег ни рабочих не найдешь потом...

Я понимаю, что у всех разные цены и варианты, я так понимаю, все вопросы у нас строго к коменданту, пока что он царь и бог...

А вы не обратили внимание, что он именно так себя и ведет?

Я думал, это только мне так кажется... понятно, что надеяться на то, что тут будет просто душка комендант и бегать там везде активно участвовать, это наивно, но все же, я например, за сегодня так и не смог с ним поговорить, причем, он мне даже позвонил, с несуществующего номера, где-то в середине разговора на самом интересном месте, что-то случилось с телефоном у него и я свою проблему так и не решил (похоже что у него включился MUTE), а в УК уже в 16:00 - никого не было, туда я не дозвонился... сервис... Уже несколько дней не могу узнать куда же мне вешать сплит (по разговору понятно, что комендант уверен что я должен это делать внутри лоджии, а кондейщики сказали что это невозможно, там нет теплоотвода, я ж не буду выхерачивать (извините другое слово тут не подойдет) дырки в фасаде дома, и соседи я думаю будут не восторге от такого сита...) в общем для меня пока этот вопрос открыт, как поймать коменданта не взяв день отпуска пока ума не приложу (утром я так понимаю, его тоже нифига нет...)

[Макс]

Не знаю, со мной он всегда вежлив. Нет его на доме, - нахожу на Лесной. Кондиционер поставить на фасад не разрешил,- единственный "минус". Тащить нелегалов в дом - я против!!! Соседи, как хотите, я не националист, но либо "учтенные" либо никак! Поймаю - сам "определю"! Поверьте, есть на ТО причины...

[AnSer]

Если кому то пригодится схемка...

[Гойда Игорь]

Я своему прорабу сразу сказал что нужны все разрешения, паспорта и т.п. - все регистрировать, всех регистрировать, паспорта и т.п. - и сам же их первым делом потащу регаться к коменданту, нафиг мне потом этот гемор, увезет их УФМС ни денег ни рабочих не найдешь потом...

Я понимаю, что у всех разные цены и варианты, я так понимаю, все вопросы у нас строго к коменданту, пока что он царь и бог...

А вы не обратили внимание, что он именно так себя и ведет?

Несколько раз сталкивался с комендантом, каждый раз оставался неприятный осадок. Все время ощущение, что я должен его упрашивать, умолять даже сделать то, что он должен.

[Vatrushka]

[quote="Гойда Игорь" Несколько раз сталкивался с комендантом, каждый раз оставался неприятный осадок. Все время ощущение, что я должен его упрашивать, умолять даже сделать то, что он должен.[/quote]
Мне, например, он сказал: Была бы моя воля, я б вам всем вообще запретил кондиционеры устанавливать! И было это сказано в изящной манере пролетария, ненавидящего нас как классовых врагов: Я (женщина) стою перед ним, а он за своим столом, развалившись, сидит... У меня было впечатление, что я с тетей из ЖЕКА разговариваю, а не с представителем организации, которая оказывает мне платные услуги.

[Atec]

Ребят, давайте это либо в отдельную тему, либо прекратим, смысл его тут мусолить, от этого ничего не поменяется, давайте вернемся к ремонту...

Есть тут уже смельчаки переложившие себе отопление полностью? У меня очень резко этот момент встал, т.к. сделать это нужно до того, как строители вобще что-либо делать начнут, ибо стяжка это один из первых этапов (ну там снос стен и черновая электрика это все быстро), а отопление естественно нужно сделать до этого... + я еще думаю делать или нет, конечно денег тратить не хочется, но мне нужно немного перевесить радиаторы, а труб там кот наплакал лишних, поэтому придется (если оставлять текущие трубы) - делать припайку к текущей трубе, а это + 2 соединения... в общем, если кто уже сделал, поделитесь как делали, из чего, были ли проблемы и т.п. - очень интересно

[AnSer]

Ха, ха, ха... так тебе и скажут..
Видимо мы с тобой и будем теми первыми..

[Grover]

я с вами.
Точно знаю что в однушке на 10-м меняли трубы отопления. Меня туда водили смотреть как меняют трубы. В какой именно не помню. Если приглядеться, то наверное её можно вычислить по следам снятой плитки от стояка.

[AnSer]

Они реально от стояка тянули?
Т.е. от лифтовой шахты?

[klyera]

Скажите, а есть у кого то опыт, кто начал ремонт без согласования электрики, проекта и вообще не вводил в курс коменданта на предмет того, кто из рабочих у него работает. Прокатит ли такой путь или нужно идти обязательно со списком рабочих с копиями их паспортов(ведь это инфа для полиции, уфмс и миграционной службы и сливается, как я понимаю) Сегодня был в доме, говорил с рабочими, которые ремонтируют соседнюю квартиру - они говорят, что их предупредил участковый, что сегодня в доме будет проверка Федеральной миграционной службы. Это значит, что участковый один из пищевой цепочки-кормушки, который как бы прикрывает тех, кто дал на лапу. Другими словами, если вы "засвечиваете" свою квартиру тем, что идёте к коменданту, приносите копии паспортов ваших работников с их данными, сообщаете номер квартиры в которой будете проводить ремонт, то добровольно сливаете инфу в какой квартире ведётся ремонт и сообтветственно каких граждан других стран или городов можно слегка "подоить". (извиняюсь за сленг)) С другой стороны рано или поздно всё вскороется и будут вопросы у консъержки - кто вы, из какой квартиры, но правда врят ли они всех помнят в лицо. Я нахожусь на стадии прямо сейчас начать ремонт, вот и размышляю как поступить))

Так есть такие или нет, кто начал ремонт без офиширования? Нелегалов у меня не будет, просто не хочу сам себя светить - потом замучают приходами, докапываниями. Ведь докапаться повод они всегда найдут, а так сидишь себе и делаешь ремонт, никого не трогаешь)), а тут и фмс и полиция. Они(цс и консъержка) эту инфу думаю им и сливают вместе с номерами квартир и копиями документов тех, кто в этих квартирах работают. Что все пошли по "правильному" пути?))

Добрый день. Отвечаю на ваш вопрос. То, что у вас ремонт, они итак узнают, в доме постоянно бывает комендант, консьержка (при выходе она пропуска забирает, на входе отдает обратно, просто так туда-сюда они бегут не смогут). Кроме того пропуска надо продлевать каждый месяц, но это сможет делать сам прораб, если вы впишите его в доверенное лицо. На мой взгляд, лучше этот момент оформить, иначе вас заколебут.
Про электропроект, мы делали проект в сторонней организации всего за неделю и 6600руб, он сертифицированный со всеми печатами. В первый раз принесла его в УК, Комендант слова не сказал, пришла во второй раз уже выписывать пропуска и менеджер заявила, что я должна согласовать проект с застройщиком, а это ещё неделя и с какого-то 5500 руб. Поговорили мы с ними на повышенных тонах, но как только я озвучила слово "закон", они отстали и выдали мне пропуска! Мораль сей басни такова: нет такого закона, по которому надо согласовывать проект с Застройщиком, это выкачивание денег. Но лабораторию и заключение делать, конечно, надо.

[Макс]

Надо, но для себя!

[klyera]

Насколько я помню, в БТИ потребуют. Ну и для себя тоже важно, так спокойнее будет).

[Макс]

БТИ это зачем?

[klyera]

Я ещё глубоко в этот вопрос не углублялась, но для получения собственности на руках надо иметь заключение Лабаратории. По крайне мере, так было лет 5 назад, когда мы получали собственность по другой квартире ЦС.
По-моему, без него не выдадут тех паспорт. Но надо уточнять, если у кого-то есть достоверная инфа, plz, поделитесь. Спасибо)