Ремонт

Обсуждаем всевозможные проблемы установки оборудования, технологии и т.п.
blowspirit
Активист
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 18:20

Re: Ремонт

Сообщение blowspirit » 16 окт 2013, 14:27

Кроме ЦС где еще можно сделать проект электричества в Реутове (или недалеко от Реутова)?

Аватара пользователя
Atec
Администратор
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 18 май 2013, 22:14
Откуда: г. Реутов
Контактная информация:

Re: Ремонт

Сообщение Atec » 16 окт 2013, 15:04

blowspirit писал(а):Кроме ЦС где еще можно сделать проект электричества в Реутове (или недалеко от Реутова)?
Мне делала Noa с этого форума, очень неплохо получилось - рекомендую! Все печати СРО присуствуют и копии свидетельств :ya_hoo_oo:
АдминЪ!

D.K.
Новосел
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 03 сен 2013, 23:43

Re: Ремонт

Сообщение D.K. » 16 окт 2013, 22:59

Всем владельцам трешек посвящается.
На прошлой неделе согласовал с комендантом установку внешнего блока на фасаде под средним окном.
Поэтому задача с кондеями упростилась и удешевилась.

Netnika
Активист
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:41

Re: Ремонт

Сообщение Netnika » 16 окт 2013, 23:03

А конденсат - в канализацию будете отводить?

D.K.
Новосел
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 03 сен 2013, 23:43

Re: Ремонт

Сообщение D.K. » 17 окт 2013, 06:25

Конечно.
Зачем болото вокруг дома создавать.

Аватара пользователя
AnSer
Активист
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 09:51

Re: Ремонт

Сообщение AnSer » 19 окт 2013, 18:02

Я все про отопление... :)
Сегодня пообщался тет-а-тет со строителями, которые уже делали ремонт в квартирах ЦС.
НИЧЕГО ему не говорил и не намекал!!! Спросил всего лишь отключили ли они отопление, т.к. было свежо в квартире....
В разговоре он мне сказал что тройники хреновые и трубы не ахти, в других домах ЦС тройники на морозе (в морозные дни), потекли. Вскрыли, сделали опрессовку заново, опять потекли. Опять их вызвали.... на что они сказали: "Хозяева, меняйте систему пока не поздно, больше опрессовкой мы заниматься не будем". :zvez_ochki:
Это не агитация опять же, только справочно.
Все бумерангом возвращается, поверь...

Аватара пользователя
AnSer
Активист
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 09:51

Re: Ремонт

Сообщение AnSer » 20 окт 2013, 17:50

Был 20.10.13г. в одной из квартир в нашем доме на 21 этаже. Проводил там некую работу по просьбам телезрителей и увидел вот это:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Все бумерангом возвращается, поверь...

Аватара пользователя
Atec
Администратор
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 18 май 2013, 22:14
Откуда: г. Реутов
Контактная информация:

Re: Ремонт

Сообщение Atec » 20 окт 2013, 19:48

У меня все обжимы другие и выглядят норм и ржавчины нет, они перепресовывли?
АдминЪ!

klyera
Активист
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 23:24

Re: Ремонт

Сообщение klyera » 21 окт 2013, 00:06

blowspirit писал(а):Кроме ЦС где еще можно сделать проект электричества в Реутове (или недалеко от Реутова)?
Мы делали здесь http://mosmontag.ru/. 6600 весь проект со всеми печатями. Срок исполнения неделя, при том, что мы ещё правки вносили походу. Рекомендую на 100%.

Аватара пользователя
AnSer
Активист
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 09:51

Re: Ремонт

Сообщение AnSer » 21 окт 2013, 11:27

Переопрессовки не было. Во многих квартирах такие стоят.
Все бумерангом возвращается, поверь...

Аватара пользователя
Гойда Игорь
Активист
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 22 май 2013, 10:59
Откуда: Россия, Москва

Re: Ремонт

Сообщение Гойда Игорь » 21 окт 2013, 12:06

AnSer, после ваших фото задумался о смене труб отопления.
Но с другой стороны, можно ли обязать УК их поменять и сделать нормально ?
И еще вопрос, кто-нибудь думал над тем, чтобы не прятать трубы отопления под стяжку, чтобы при случае не ломать пол ?

xSmarty
Сосед
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 21 май 2013, 16:32

Re: Ремонт

Сообщение xSmarty » 21 окт 2013, 15:08

Уважаемые соседи!
У всех батареи греют так себе или у меня одного такая проблема? квартира на последнем этаже.
Может быть они (ЦС) не дали полное давление в трубы отопления?

Аватара пользователя
AnSer
Активист
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 09:51

Re: Ремонт

Сообщение AnSer » 21 окт 2013, 15:24

Гойда Игорь писал(а):AnSer, после ваших фото задумался о смене труб отопления.
Но с другой стороны, можно ли обязать УК их поменять и сделать нормально ?
И еще вопрос, кто-нибудь думал над тем, чтобы не прятать трубы отопления под стяжку, чтобы при случае не ломать пол ?
Я писал об этом в данном разделе. По пунктам расписано как сделать можно.
Все бумерангом возвращается, поверь...

Аватара пользователя
AnSer
Активист
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 09:51

Re: Ремонт

Сообщение AnSer » 21 окт 2013, 15:33

xSmarty писал(а):Уважаемые соседи!
У всех батареи греют так себе или у меня одного такая проблема? квартира на последнем этаже.
Может быть они (ЦС) не дали полное давление в трубы отопления?
У всех (ну кого знаю и у кого был) достаточно жарко, даже отключают отопление.
Мощность не полная!
А концевые участки (верхние этажи) с нижней разводкой, как всегда страдают ((
Все бумерангом возвращается, поверь...

Аватара пользователя
Гойда Игорь
Активист
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 22 май 2013, 10:59
Откуда: Россия, Москва

Re: Ремонт

Сообщение Гойда Игорь » 21 окт 2013, 17:05

AnSer писал(а):
Гойда Игорь писал(а):AnSer, после ваших фото задумался о смене труб отопления.
Но с другой стороны, можно ли обязать УК их поменять и сделать нормально ?
И еще вопрос, кто-нибудь думал над тем, чтобы не прятать трубы отопления под стяжку, чтобы при случае не ломать пол ?
Я писал об этом в данном разделе. По пунктам расписано как сделать можно.
Вы писали:
4.Присоединяем новые трубы (например "Rehau") и оставляем их прямо на той стяжке что сейчас имеется.
Но, если я правильно понимаю, сейчас то стяжки нет вовсе, просто голый пол. Поэтому я и спрашиваю, что если сделать стяжку (это 4-5 см), поверх кинуть трубы отопления, то нужно будет еще 3-4 см покрытия какого-то сделать и уже на него ламинат или плитку стелить. Не слишком удобно, да и толстовато выходит.

Аватара пользователя
Atec
Администратор
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 18 май 2013, 22:14
Откуда: г. Реутов
Контактная информация:

Re: Ремонт

Сообщение Atec » 21 окт 2013, 22:45

xSmarty писал(а):Уважаемые соседи!
У всех батареи греют так себе или у меня одного такая проблема? квартира на последнем этаже.
Может быть они (ЦС) не дали полное давление в трубы отопления?
Я в своей немного прикрутил, душно внутри (но долго там не нахожусь с улицы - понятное дело), в защиту ЦС могу сказать, что в квартире где сейчас я набираю это сообщение трубы еще менее теплые и при этом жарко, минусовых температур еще нет, греют специально не сильно...
АдминЪ!

Аватара пользователя
AnSer
Активист
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 09:51

Re: Ремонт

Сообщение AnSer » 22 окт 2013, 14:02

Гойда Игорь писал(а):
AnSer писал(а):
Гойда Игорь писал(а):AnSer, после ваших фото задумался о смене труб отопления.
Но с другой стороны, можно ли обязать УК их поменять и сделать нормально ?
И еще вопрос, кто-нибудь думал над тем, чтобы не прятать трубы отопления под стяжку, чтобы при случае не ломать пол ?
Я писал об этом в данном разделе. По пунктам расписано как сделать можно.
Вы писали:
4.Присоединяем новые трубы (например "Rehau") и оставляем их прямо на той стяжке что сейчас имеется.
Но, если я правильно понимаю, сейчас то стяжки нет вовсе, просто голый пол. Поэтому я и спрашиваю, что если сделать стяжку (это 4-5 см), поверх кинуть трубы отопления, то нужно будет еще 3-4 см покрытия какого-то сделать и уже на него ламинат или плитку стелить. Не слишком удобно, да и толстовато выходит.
Ребят, у Вас плита перекрытия в монолитном доме, минимум 20 см. В ней же (плите), она же (плита) и есть черновая стяжка и спрятаны трубы отопления. Плюс Вы хотите еще стяжку делать, потом выравнивающую тощую стяжку (типа наливной пол), потом еще подложку, и чистовое покрытие. Зачем такие замороки?
Не легче на данном полу сделать все звукоизоляционные работы (кому надо), все гидро... работы (кому надо и где нужно), раскидать там все трубки и провода, а поверх всего этого сделать сухой пол Кнауф с чистовым покрытием. Данный пол укладывается и готов к эксплуатации за 1-2 дня на ВСЮ квартиру.
Если кто боится что он будет "гулять", то могу сказать, что надо было как то опустить угол такого пола на 4мм. Хрен там было не поддался! Били кувалдой через брусок, дабы плиту покрытия не развалить и ни фига.
Все бумерангом возвращается, поверь...

Hello
Местный
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 22:39

Re: Ремонт

Сообщение Hello » 22 окт 2013, 14:07

AnSer: какая у Вас разница между уровнем пола в квартире и в коридоре ?

Аватара пользователя
AnSer
Активист
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 09:51

Re: Ремонт

Сообщение AnSer » 22 окт 2013, 14:47

Если брать непосредственно около входной двери, то порядка 10 см.
Но это не факт что около балкона будет столько же, необходимо выверить уровень и смотреть.
Далее нивелировать в нужную сторону.
Все бумерангом возвращается, поверь...

Аватара пользователя
AnSer
Активист
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 09:51

Re: Ремонт

Сообщение AnSer » 22 окт 2013, 15:02

Расчет представлен на 60 м2 с толщиной 15 см сухого пола Кнауф. Доставкой и разгрузкой в МО.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Все бумерангом возвращается, поверь...

Аватара пользователя
Макс
Активист
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 08:29
Откуда: Реутов

Re: Ремонт

Сообщение Макс » 22 окт 2013, 17:14

Ребята, почитал вас... Задумался о продаже своей квартиры...

AndreiB
Активист
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 21 май 2013, 14:05

Re: Ремонт

Сообщение AndreiB » 23 окт 2013, 10:05

Макс писал(а):Ребята, почитал вас... Задумался о продаже своей квартиры...
Эт почему ж?

Аватара пользователя
AnSer
Активист
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 09:51

Re: Ремонт

Сообщение AnSer » 23 окт 2013, 10:55

Сделал замеры воздухопроницаемости квартиры. Могу обрадовать, что показатели вполне приличные :-ok-:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Все бумерангом возвращается, поверь...

neosy
Активист
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 21 май 2013, 15:05

Re: Ремонт

Сообщение neosy » 24 окт 2013, 14:02

Вопрос по установке спутниковой антенны.
Можно устанавливать на фасад или все также разрешают только на крыше?

Аватара пользователя
Atec
Администратор
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 18 май 2013, 22:14
Откуда: г. Реутов
Контактная информация:

Re: Ремонт

Сообщение Atec » 24 окт 2013, 14:12

neosy писал(а):Вопрос по установке спутниковой антенны.
Можно устанавливать на фасад или все также разрешают только на крыше?
Не мое дело конечно, но зачем она вам? У меня была и не одна, и "гемороя" с ней больше чем удовольствия, чем IPTV не нравится? Или еще проще onlime telecard - с онлайм бонус еще и в том, что не нужно другое устройство, вставил карту и тем же телевизионным пультом переключаешь цифровые HD каналы... (я правда хз работает ли в Реутове, но на востоке Москвы прям возле МКАДа - работает прекрасно...).

Если раньше не пользовались спутниками, лучше подумайте в другую сторону, если пользовались и хотите именно спутниковую антену - лучше купить тарель побольше и поставить на крыше, будет возможность перестраивать ее, ставить мультифиды, разные виды установки и тарелок можно делать - в общем я бы на крышу ставил - тем более, что пока - я уверен протянуть в шахте провод не будет проблемой (а вот через год - уже думаю будет). ИМХО стоимость провода такая, что даже 100м провода не сильно ударят по карману, чем допустим нанимать промальпа (если конечно не под окном ставить), а потом еще и нанимать его - когда у вас налипнет снег или подует ветер и она немного "отвернется" от нужного спутника (особенно резко на это реагируют тарелки с мультифидами и другими извращениями...)
АдминЪ!

neosy
Активист
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 21 май 2013, 15:05

Re: Ремонт

Сообщение neosy » 24 окт 2013, 15:03

Atec писал(а):
neosy писал(а):Вопрос по установке спутниковой антенны.
Можно устанавливать на фасад или все также разрешают только на крыше?
Не мое дело конечно, но зачем она вам? У меня была и не одна, и "гемороя" с ней больше чем удовольствия, чем IPTV не нравится? Или еще проще onlime telecard - с онлайм бонус еще и в том, что не нужно другое устройство, вставил карту и тем же телевизионным пультом переключаешь цифровые HD каналы... (я правда хз работает ли в Реутове, но на востоке Москвы прям возле МКАДа - работает прекрасно...).

Если раньше не пользовались спутниками, лучше подумайте в другую сторону, если пользовались и хотите именно спутниковую антену - лучше купить тарель побольше и поставить на крыше, будет возможность перестраивать ее, ставить мультифиды, разные виды установки и тарелок можно делать - в общем я бы на крышу ставил - тем более, что пока - я уверен протянуть в шахте провод не будет проблемой (а вот через год - уже думаю будет). ИМХО стоимость провода такая, что даже 100м провода не сильно ударят по карману, чем допустим нанимать промальпа (если конечно не под окном ставить), а потом еще и нанимать его - когда у вас налипнет снег или подует ветер и она немного "отвернется" от нужного спутника (особенно резко на это реагируют тарелки с мультифидами и другими извращениями...)
Не уверен, что в нашем городе будет доступен весь спектр каналов, как в НТВ-плюс. Сейчас во время ремонта проще повесить антенну и провести кабель, чем потом решать эту проблему.
IPTV - это хорошо и за ним будущее, но иметь запасной вариант тоже не плохо :)

Аватара пользователя
AnSer
Активист
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 09:51

Re: Ремонт

Сообщение AnSer » 25 окт 2013, 10:38

Форумчане, кто-то с окнами прорабатывал вопрос? Кто производитель, что за профиль? (понятно что это ЦС выпускает, но на основе чего?)
Показатели у них не очень хорошие, особенно монтаж (привожу фото). Синий участок - это холодная продуваемая зона.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Все бумерангом возвращается, поверь...

Netnika
Активист
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:41

Re: Ремонт

Сообщение Netnika » 25 окт 2013, 12:31

А на скотче, которым оклеен пластик - вроде было название? KBE?

Аватара пользователя
AnSer
Активист
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 09:51

Re: Ремонт

Сообщение AnSer » 25 окт 2013, 14:18

У меня скотч чисто белого цвета. Видать надпись контрафактная слезла ;;-)))
А если КВЕ то наверняка Новотекс, это тоже их фирмочка, одна из дешевых.
Все бумерангом возвращается, поверь...

Аватара пользователя
Atec
Администратор
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 18 май 2013, 22:14
Откуда: г. Реутов
Контактная информация:

Re: Ремонт

Сообщение Atec » 25 окт 2013, 14:36

AnSer писал(а):У меня скотч чисто белого цвета. Видать надпись контрафактная слезла ;;-)))
А если КВЕ то наверняка Новотекс, это тоже их фирмочка, одна из дешевых.
А у меня фасадное остекление - с ним ниче толком не сделаешь :( но вроде профиль алюминиевый с термо мостом... более менее норм должно быть... :du_ma_et:
АдминЪ!

Аватара пользователя
AnSer
Активист
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 09:51

Re: Ремонт

Сообщение AnSer » 25 окт 2013, 14:38

Хочешь сказать что пластиковых окон у тебя нет?!
У меня тоже фасадное есть из АL. На фото пластик!
Все бумерангом возвращается, поверь...

Аватара пользователя
Atec
Администратор
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 18 май 2013, 22:14
Откуда: г. Реутов
Контактная информация:

Re: Ремонт

Сообщение Atec » 25 окт 2013, 15:03

Этот пластик что есть я демонтирую и делаю герметичные стеклянные двери, а насчет тех кто оставит - не думаю что через них будет холодно -ониж в квартире по сути...

P.S> Я утепление ППУ буду делать в лоджии
АдминЪ!

Аватара пользователя
AnSer
Активист
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 09:51

Re: Ремонт

Сообщение AnSer » 27 окт 2013, 18:22

Ребята, а у кого лоджия полукругом идет?! Что планируете с подоконником делать? И как? :du_ma_et:
Измерив его лазером, понял что горизонтали все "гуляют" (навесной Al конструкции), вертикальные стойки тоже все с разным выносом от плиты перекрытия (соответственно толковый радиус не получится) будет многоугольник.
Все бумерангом возвращается, поверь...

HPP
Новосел
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 18:48

Re: Ремонт

Сообщение HPP » 28 окт 2013, 08:25

У меня квартира на том же "стояке". Подоконные плиты на балконе будут "многогранные" 1 плита на 2 окна. Делают на заказ "по дуге", однако по стоимости как космический корабль :) .

Аватара пользователя
AnSer
Активист
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 09:51

Re: Ремонт

Сообщение AnSer » 28 окт 2013, 08:43

Я сделал запрос на подоконник из искусственного камня, он должен быть с одним (но для красоты наверное надо два) стыка.
И он будет полукруглым. Жду, но надежды маловато, т.к. тот же космический корабль..... 6.500 п.м. + накрутят сложность..

Про стыки через каждые две фрамуги, тоже думал, но куда сделать опирание подоконной плиты???
"На" алюминиевый профиль - не получится (2см, толщина подоконника, следовательно створка не откроется)
"Под" алюминиевый профиль - не сойдутся стыки подоконника, т.к. высоты разные у каждого окна.
Все бумерангом возвращается, поверь...

AndreiB
Активист
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 21 май 2013, 14:05

Re: Ремонт

Сообщение AndreiB » 28 окт 2013, 09:50

AnSer писал(а):Я сделал запрос на подоконник из искусственного камня, он должен быть с одним (но для красоты наверное надо два) стыка.
И он будет полукруглым. Жду, но надежды маловато, т.к. тот же космический корабль..... 6.500 п.м. + накрутят сложность..

Про стыки через каждые две фрамуги, тоже думал, но куда сделать опирание подоконной плиты???
"На" алюминиевый профиль - не получится (2см, толщина подоконника, следовательно створка не откроется)
"Под" алюминиевый профиль - не сойдутся стыки подоконника, т.к. высоты разные у каждого окна.
У меня балкон не полукругом, но проблемы те же. Делал из искусственного камня, заводил под профиль. Сначала немного сбивал кладку кирпичную, потом выравнивал штукатуркой до нужного уровня. Все небольшие неровности на месте стыков закрывал т.н. "штапиками" из того же иск. камня. Кстати, делали не из цельного куска, а склеивали 2 (т.к. целый невозможно было установить из-за готовых стен из ГКЛ, т.е. нельзя было подпилить), стык практически не заметен, под стыком делали усиление. Я работой доволен. Если есть желание, можно посмотреть в живую)

777
Сосед
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 29 май 2013, 01:02

Re: Ремонт

Сообщение 777 » 28 окт 2013, 10:01

AndreiB писал(а): Если есть желание, можно посмотреть в живую)
Если не затруднительно, фото нет? Балкон решил оставить на потом. Сейчас только пол утеплили (не вспомню название чем), залили, потом плитку положат, свет. А вот с "поколотником" прийдется повозиться.
Кстати, заезжал на этой неделе ночью, узнал у консьержки, что 3 семьи уже заселились. как это им удалось? В смысле скорости ремонта. Понимаю не от жира. Это ж какую надо нервную систему иметь, чтоб на стройке практически жить.

AndreiB
Активист
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 21 май 2013, 14:05

Re: Ремонт

Сообщение AndreiB » 28 окт 2013, 10:04

777 писал(а):
AndreiB писал(а): Если есть желание, можно посмотреть в живую)
Если не затруднительно, фото нет? Балкон решил оставить на потом. Сейчас только пол утеплили (не вспомню название чем), залили, потом плитку положат, свет. А вот с "поколотником" прийдется повозиться.
Кстати, заезжал на этой неделе ночью, узнал у консьержки, что 3 семьи уже заселились. как это им удалось? В смысле скорости ремонта. Понимаю не от жира. Это ж какую надо нервную систему иметь, чтоб на стройке практически жить.
Фото нет, могу сделать после окончания ремонта (сейчас все это дело обклеено пленкой и скотчем), где-то через недельки 2-3. И кстати, я тоже скоро заезжаю, чего тянуть-то?))

777
Сосед
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 29 май 2013, 01:02

Re: Ремонт

Сообщение 777 » 28 окт 2013, 10:14

Ок, хотя если в пленке, тоже пойдет. Тут понять принцип важно)
Тянуть сам не хочу, деньги нужны на другие проекты, а так год лежат и еще на ремонт уходит немерено. Заселиться раньше чем месяцев через 9 не планирую. Во-первых, ремонт у меня не реально закончить до НГ. Мебель, кухня, т.д. Во-вторых, шумоизоляцию, конечно, делаю, но она от перфоратора не особо помогает. Да к тому же соседи с низу и сверху еще ключи не получали. Уже жду с нетерпением, как буду объяснять правила социалистического общежития. В-третьих, меня смущает большое количество мигрантов- строителей по соседству, мне жену одну теперь не отпускать или охранника нанимать. (Профессиональные заморочки, типа)

Аватара пользователя
Atec
Администратор
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 18 май 2013, 22:14
Откуда: г. Реутов
Контактная информация:

Re: Ремонт

Сообщение Atec » 28 окт 2013, 13:40

Потер ветку от ненужного батла, соседи не ссорьтесь, вопросы, угрозы, анекдоты и т.п. ненужную шелуху можно либо в личке, либо в живую обсуждать, купите пива и посмотрите бокс/футбол и т.п. :-)

Про подоконник, кто нить знает где не дорого заказать резные столешницы и подоконник из дерева или ДСП обклеенного (как на кухнях делают столешницы которые не из камня, я хз чем их обклеивают, но порезать нереально почти)

Если есть контакт - киньте плиз в личку - нужны стол и подоконник по чертежам
АдминЪ!

Ответить